علاوه بر مردمی که در راهپیمایی‌های حمایت از نظام شرکت می‌کنند، آن‌طرف ماجرا را هم مردم می‌دانید؟
قطعا آنها را هم مردم می‌دانیم. رهبری مگر سال گذشته یک‌جا دستور آزادی دستگیرشدگان را نداد. اما بعضی هستند که فریب می‌خورند و آدم بیگانه‌ها می‌شوند. آیا نباید به این آدم هشدار بدهیم و بگوییم داری مسیر را اشتباه می‌روی؟
شما حاضرید در رسانه مقابل کسانی که سال گذشته در خیابان اعتراض داشتند بنشینید و با آنها حرف بزنید؟
چرا در رسانه؟ می‌نشینیم و برادرانه حرف می‌زنیم.
حاضرید با کسانی که به هر دلیلی عقیده‌ای متفاوت از عقیده و باور شما دارند، حرف بزنید.
هیچ مشکلی نیست. شما می‌پرسید آنان را مردم می‌دانید؟ من می‌گویم اگر رهبری آنان را از مردم خودمان نمی‌دانست، دستور آزادی‌شان را نمی‌داد. پس مردم این مملکت هستند، مردم خودمان هستند اما اینکه می‌خواهد برود در دامن بیگانه‌ها، به‌خاطر این است که از بسیاری از مسائل آگاه نیست. تمام اطلاعاتش را از فضای مجازی گرفته و خیال می‌کند هیچ‌کس نیست که این مملکت را اداره کند. چنین نیست.
شما قبول دارید که ممکن است در برخی موارد شما اشتباه کنید و آنان درست بگویند؟
در چه چیزی؟
هر چه.
مگر می‌شود هر چه طرف مقابل می‌گوید چشم بسته قبول کنیم.
احتمال نمی‌دهید که اشتباه کنید؟
شاید چنین باشد. مگر می‌شود گفت مطلق بدون اشتباهیم اما می‌گوییم در کلان قضیه، اگر غیر از خدمت کردن موضوع دیگر مطرح بوده، بگویید اشتباه کردید.
اگر در حوادث سال گذشته قدرتی داشتید که می‌توانستید بر حوادث خیابان نظارت کنید، چطور عمل می‌کردید که آن اتفاقات رخ ندهد؟
مگر چطور عمل کردند؟! این‌همه از بچه‌های بسیج شهید شدند. از سپاه و فراجا شهید شدند. چرا این‌ها را نمی‌گویید شما.
این‌ها هم هزینه است. هر کس کشته شود هزینه است. می‌گویم طوری عمل می‌شد که این‌همه هزینه نمی‌دادیم؟
چه کار می‌توانستند کنند؟! وقتی طرف مقابل می‌آید ماشین آتش می‌زند یا در اکباتان آن‌طور به یک فرد حمله می‌کند.
یعنی می‌گویید شما هم همین‌طور عمل می‌کردید که پارسال عمل شد؟ ماجرای مهسا امینی را نمی‌شد طور دیگری حل کرد؟
من می‌گویم آن شخصی که مسئول بوده، بهترین تصمیم را گرفته است.
طور دیگر نمی‌شد عمل کرد…
مگر مهسا را گرفتند، چه کارش کردند؟ فیلمش هم هست که او را بردند یک تذکر بدهند و یک یادآوری به او بکنند، بنده خدا مریضی داشت و فوت کرد.
خودشان اعلام کردند در آمریکا سالیانه ۵۰ هزار نفر کشته می‌شوند. همین اخیرا هم گفته‌اند. حالا این‌جا یک مورد این‌طور شده، باید چنین غائله‌ای به پا شود؟
فکر نمی‌کنید که مدیریت موضوع اشتباه بود؟ مثلا برخی معتقدند اگر پلیس همان روز اول، شکل دیگری عمل کرده بود، ماجرا طور دیگری پیش می‌رفت.
نه، نه خیر، اصلا این‌طور نیست. پلیس چه کار کرد؟
من نمی‌دانم. شما به عنوان کسی که سابقه‌ی کار نظامی و امنیتی دارد، به نظرتان مدیریت این ماجرا درست بود؟
من می‌گویم پلیس کاری نکرده؛ دستگیر کرد، آورد، نشاندش آن‌جا. آمدند ببرندش، سرش خورد به آن صندلی یا زمین. نمی‌دانم کجا و بالاخره به آن‌صورت اتفاق افتاد. شما نگاه کنید در آمریکا که آن سیاه‌پوست را به آن صورت کشتند، و دم از تمدن پیشرفته می‌زنند، چه کار کردند.
آن مامور آمریکایی را محاکمه کردند.
نه خیر، هیچ کاری نکردند. این‌جا مگر او را زدند. یک تلنگر به او نزدند.
گزارش رسمی می‌گوید خانم امینی با تاخیر به بیمارستان اعزام شده است.
چه کسی گفته تاخیر؟
گزارش رسمی مجلس و پزشک قانونی هست.
نه، نه. حالا به فرض تاخیر، آیا به او تلنگری وارد شده است.
این تاخیر حداقل قصور است دیگر.
نه، اشتباه نکنید. من می‌گویم ما اصلا هیچ موقع انسان‌های خودمان، آدم‌های خودمان را به بیگانه نمی‌فروشیم و اگر خطا و اشتباهی هم دارد، باید توجیهش کنیم.
شما آن طرف را نگاه کنید؛ این‌ها می‌خواستند بیایند و کردستان را تجزیه کنند. می‌خواستند پیرانشهر را بگیرند و جدا کنند. بعد گسترش بدهند و کردستان را تجزیه کنند. در جنوب شرق کشور همین‌طور.
اصلا جان بولتون، مشاور رئیس‌جمهور قبلی آمریکا، ترامپ، می‌گوید این‌قدر اسلحه به داخل ایران می‌فرستیم تا جنگ داخلی راه بیفتد. چرا این‌ها را نمی‌گویید و دنبال نمی‌کنید؟
من سوالم این بود که حوادث پارسال را نمی‌شد بهتر مدیریت کرد؟
بهتر از این که اسحله دست بسیج و نیروی انتظامی داده نشد، اما از آن‌طرف بچه‌های بسیجی و سپاهی شهید شدند، چگونه عمل می‌شد.
آقای ناطق‌نوری در خاطراتش از اتفاقی می‌گوید که در یکی از بازداشتگاه‌های مهاباد افتاده است…
خاطره آقای ناطق مربوط به حوادث سال گذشته است؟
خیر
پس نپرید جای دیگر. شما از حوادث سال قبل گفتید، من هم درباره آن گفتم.
پس شما می‌گویید حوادث پارسال به بهترین شکل مدیریت شد و بهتر از این نمی‌شد عمل کرد؟
بله.
امکان نداشت طوری ماجرا مهسا امینی عمل شود که تعداد زیادی انسان از بین نرود و اعتمادها آسیب نبیند…
به نظرم شما اصلا در جریان نیستید که مهسا امینی اسم رمز بود که ماجرا تا سه ماه ادامه پیدا کند. اگر موضوع خود مهسا امینی بود که باید تمام می‌شد. چرا دو سه ماه ادامه پیدا کرد؟
چرا همه‌ی گروه‌ها از کوموله و دموکرات و بهایی‌ها و سلطنت‌طلب‌ها و… یکی شدند و این‌همه شعار علیه رهبری دادند.
حوادث پارسال یک برنامه‌ی گسترده و حساب‌شده و وسیع بود که بتوانند نظام را از بین ببرند. دنبال این بودند.
این که می‌گویید آن‌طرف ماجراست. من می‌گویم در این‌سو می‌شد…
پس چه؟ وقتی طرف نشسته و خط می‌دهد و نفرات او هم این‌جا عمل می‌کنند که بسیاری‌شان را ما گرفتیم، یا داعشی که آمریکایی‌ها راه انداختند و ۷ میلیارد دلار هم برایش هزینه کردند، در حرم احمد بن موسی پارسال چند نفر را کشتند و امسال هم می‌خواستند چندین نفر را بکشند، برخورد می‌کنیم. شما چرا درباره این‌ها نمی‌نویسید.
پس لابد ما را طرفدار ترامپ یا داعش می‌دانید!
وقتی به این شکل حرف می‌زنید می‌شود این‌طور برداشت کرد. از دو طرف بگویید و بنویسید. من می‌گویم در حوادث پارسال به بهترین شکل عمل شد. این‌طرف که نیرو و اسلحه داشت، برای اینکه این‌ها آسیب نبینند، اجازه‌ی تیراندازی پیدا نکرد. در حالی که معلوم بود بعضی‌شان دارند برای بیگانه کار می‌کنند.
درست است که بعضی دیگر هم نارضایتی داشتند اما برای اینکه تلفات زیاد نشود، تاکید شده بود تیراندازی نشود. به همین خاطر شما کشته‌ای از آن طرف نمی‌بینید، بنابراین همه‌اش می‌گویند مهسا مهسا. بله، ممکن است یک تاخیری شده باشد اما خانم امینی اصلا ضرب و شتم نشد.
شما تاکید دارید در حوادث سال گذشته مجوز تیراندازی داده نشده بود. طبق آمار رسمی در حوادث پارسال بالغ بر ۲۰۰ نفر کشته شدند؛ کمتر از هشتاد نفر از نیروهای انتظامی و بسیج و آنچه «پروژه‌ی کشته‌سازی» عنوان شده و مابقی از …
نه، اصلا چنین چیزی نیست.
این آمار رسمی است.
از کجا این را می‌گویید؟ نه چنین چیزی نیست. اینکه می‌گویید مربوط به سال ۹۸ است. من می‌گویم اگر هم مثلا چنین بوده، گاهی موردهایی پیش می‌آید که خود طرف به خودش آسیب می‌رساند.
من می‌گویم هیچ موقع اجازه داده نشد اسلحه استفاده شود. اصل این است که در زد و خوردها، اسلحه نباشد و در حودث پارسال اسلحه استفاده نشد.
اینکه این آمار جانباختگان نتیجه‌ی «زد و خورد» باشد معنای خطرناکی ندارد؟
شاید در این آمار اتفاقات زاهدان هم باشد. آمار را بیاورید درباره‌اش صحبت می‌کنیم.
