روزنامه ایران با کاظم پالیزدار دبیر ستاد هماهنگی و مبارزه با مفاسد اقتصادی در دولت‌های یازدهم و دوازدهم گفت‌وگو کرده است.
به گزارش ایران، بخش‌های مهم این گفت‌وگو را در ادامه می‌خوانید:
- مشکل ریشه‌ای فساد اقتصادی در ساختار اقتصادی ماست. ساختار اقتصادی و بسترهای اقتصادی فسادزاست. در روش‌ها پیشرفت داشتیم. سامانه‌های اداری ما پیشرفته هستند. سامانه‌های شفافیت و کنترلی خوبی داریم. در نظام بانکی هم از ابزارهای الکترونیکی استفاده کردیم، اما اثربخش نبود.
- سامانه‌ها فقط بخشی از فرآیند را پوشش می‌دهند و آن بخش که موجب فسادهای کلان می‌شود از این بستر عبور نمی‌کند. منظورم نظام مدیریتی است. پدیده شومی به نام تحریم هم مؤثر است که سیستم اقتصادی را درگیر کرده. یعنی وقتی می‌خواهیم از تحریم‌ها عبور کنیم، مجبوریم از ابزاری استفاده کنیم که معمول و قانونمند نیست. برای همین به سراغ فردی مانند بابک زنجانی می‌روند و پول نفت را در اختیار او قرار می‌دهند که در نهایت به پول نفت هم نمی‌رسند. یا مانند چای دبش ارز را به یک مجموعه می‌دهند.
- کاملاً درست است. در پدیده بابک زنجانی (مسئولان وقت) گفتند قادر به جابه‌جایی پول نیستیم و چاره‌ای نداریم جز اینکه به سراغ افرادی همچون زنجانی برویم. درحالی که آن زمان فشار تحریمی با فشار تحریمی 97 یا 1400 قابل قیاس نبود و دست ما بازتر بود. بنابراین پدیده بابک زنجانی نتیجه یک تصمیم مدیریتی غلط بود. امروز چرا دو وزیر ما محکوم می‌شوند؟ چون تصمیم غلط گرفته شد و به موضوع نگاه فردی داشتند و به جای سیستم، فرد تصمیم می‌گرفت.
- در یک بخش اقتصادی سامانه جامع قرار دادیم. اما ناگهان سیستم را قطع و مجدد وصل می‌کردند. فساد در همین فاصله رخ می‌داد. بنابراین مسأله این است که فرد باید درست باشد و نمی‌توان فساد را فقط با سامانه‌ها کاملاً کنترل کرد. باید فرهنگ و اخلاق را تقویت کرد. با اینکه اقتصاد زمانی شفاف می‌شود که افراد دسترسی آزادی به اطلاعات داشته باشند.
- در پرونده بابک زنجانی، نظام 10 سال هزینه کرد، اما چه اتفاقی می‌افتد؟ ناگهان این فرد تبلیغات می‌کند که می‌خواهد بانک ایجاد کند. البته همه اینها ادعاست و متأسفانه افراد بی‌تجربه و بی‌تخصص دنبال او راه افتاده و از او حمایت می‌کنند که نتیجه آن می‌شود همین شرایط فعلی. در حالی که این فرد به کشور خیانت کرده و می‌کند. اگر همچنان از این فرد همین طور حمایت شود، رسوایی دیگری هم از زنجانی پخش خواهد شد که باید آن را پرونده بابک زنجانی 2 بنامیم.
منبع: etemadonline-702676
